专家称菅直人注定将下台 只是“缓期执行”

　　央视《环球视线》2011年6月2日播出“菅直人：余震未了 闯关成功？”，以上是节目实录：

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》。

　　今天距离“311”东日本大地震已经是82天了，大地震给日本的民众，给日本政坛带来的余震仍然没有结束，而对于日本首相菅直人的政治生命来说，今天他所经历的一切，更像是一次性命攸关的强震。他面临的是对他的不信任案的投票。

　　今天下午日本众议院传来消息说，152票支持，293票反对，不信任案被否决了。菅直人可以暂时留在首相的位置上了，但是闯关成功的菅直人的内心想比仍然是余震未消，而对他的质疑也仍然没有结束。我们现在一块儿来听一下今天下午日本的在野党是怎样向菅直人发难的？

　　(播放短片)

　　谷垣祯一 自民党总裁：

　　这是我第二次像这样站在你面前，我惟一想问你的就是你为什么不辞职？

　　菅直人 日本首相：

　　我们需要帮助人们的是超越党派界线，帮助人们从灾难中恢复过来。对于我来说，我希望能够处理与大地震有关的事务，一旦相关事宜处理了，一旦我履行了我应尽的职责，我希望能够将各种职责给更年轻的一代。

　　劳春燕：

　　好，我们今天演播室里请来的是特约评论员刘江永先生，您好。还有一位是国际战略研究所的教授高祖贵先生。欢迎两位。

　　首先要请教一下刘先生，应该说菅直人这一次是涉险过关，而且这个过去的24小时，似乎是非常的戏剧化。因为就在昨天，可以说菅直人是内外交困，要他下台的呼声不仅仅来自于在野党，也包括民主党内小泽派的，还有鸠山由纪夫，也都是要求他下台。为什么今天下午却突然出现了一个戏剧性的变化，特别是像鸠山，他是最后是投了否决票，是支持他留任的，另外小泽是投了一个弃权票，这种变化是怎么发生的？

　　专家观点：菅直人：今天闯过生死劫

　　刘江永 清华大学当代国关研究院副院长：

　　这里边从目前的报道来看，主要的原因是由于今天上午，就是菅直人首相他和就鸠山由纪夫，前首相有一个短暂，但是也是超过了20分钟以上的密谈。双方就是达成一些共识。

　　首先第一就是当前最主要的是要保证什么呢，就是灾后重建，还有是控制核事故。

　　第二就是要保证民主党继续执政，不能使民主党造成分裂。这个是达成最主要的共识，同时在一个最关键的问题上，就是菅直人首相是不是辞职的问题上，菅直人是做了一个比较暧昧抽象的表态，就是像刚才电视短片所讲的那样，而鸠山由纪夫，他把这件事情做了自己的理解，认为所谓的救灾，还有就是核事故的控制，有了一定的眉目。这个怎么解释？他认为就是，只要到6月末，有关的法案通过了，预算案通过了就是有眉目了。

　　但是实际上，这绝不是菅直人他内心所想的，也不是日本公众所期待的，所以我认为，不管怎么样讲的话，至少是给了鸠山由纪夫一个面子。如果现在这种情况下，硬是要通过一个不信任案，有可能导致一个什么结果，就是我们看到菅直人一方面是用了一个缓兵之计；另一方面，实际上他也显示一个非常强硬的一面，他说如果就是要是通过了对他的不信任案，实际上他已经用各种迹象表明他不惜使用首相的特权，就是解散众议院，重新大选。如果是这样的话，实际上就是追随这个一些反对派，特别是民主党内的一些就是造反议员，他们投支持对菅直人的不信任案，如果是这样话，有可能就导致了大选提前到来。可是现在民主党它的支持率并不高。

　　劳春燕：

　　所以对整个民主党来说，对鸠山、小泽来说，其实是并没有太大的好处，但是大家也在猜，说这里边是不是可能还有私底下有一些交易，像日本政坛经常会有一些密室会谈之类的。

　　刘江永：

　　对，这个实际上是一种很重要的心理过程，就是如果说他在投票的一瞬间，他感到如果这样做了会引起什么呢？就是大选，大选的结果会导致本党，有可能从执政党到沦为在野党，有可能使自己不能继续当选议员，所以他这个时候他的心理活动就产生剧烈的变化。

　　那么另一方面，其实这个选举它的结果，应该说是在我的预料之中。不过有这么大的差距是出乎我的想象。我一直是这样认为的，就是目前的震灾和核事故，实际上是日本民众所期待尽量早解决的问题，而不是一场政治斗争。在这种情况下，在野党提出的不信任案，实际上已经失去了一些民意的支持。在这种情况下，那些观望，那些中间派的议员，他们会非常快的转向。在这个问题上，实际上，小泽一郎他和鸠山由纪夫之间，在政治上其实今天上午是没有沟通的，以至于这个结果出来以后，我们看到，原来计划有70多个人是造反的，实际上只有两个人是投了在野党的不信任案的支持票，而有15人是弃权。那么大部分人实际上又是回到了什么，就是民主党要团结一致，巩固执政权，同时要战胜目前的核危机。

　　劳春燕：

　　就是党内小泽派的包括鸠山派的很多议员，民主党内的这些议员，最终还是选择了让菅直人留下来，而不是选择造反。

　　我们也再来看一下今天下午的这场考验，应该来说，对菅直人来说是非常大的一次考验，也可以说形象的一个比喻吧，是对他过去两个多个月，在救灾当中的表现的一次评审。我们先一块儿来看一下照片，有四张照片，大家一起来看看，他当时是一个什么样的表情，当时菅直人是正在听在野党宣读对他的不信案，不信任案当中有些言词是相当的直白，相当的猛烈。

　　那么其实时间上也是很凑巧，我们知道菅直人他是在去年的6月4日就任日本首相的，所以再过两天就是他就任日本首相一周年的日子，恰恰就是在这么一个特别的日子里，遭遇了那么大一场不信任案的投票，虽然是涉险过关，但是我想对他现在来说，还是余震未了，内心的余波未平。

　　咱们也再通过一个短片一起来回顾一下，过去两个多月，菅直人内阁都是交出了一份怎样的答卷，一起来看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2011年3月11日下午，里氏9.0级的地震和巨大的海啸袭击了日本东北部地区。一场空前巨大的危机摆在了菅直人的面前。但是对于日本政坛来说，地震和海啸的突然发生，却恰恰延缓了马上就要爆发的地震。3月11日之前，菅直人已经感受到危机就要到来。地震前的民调显示，菅直人内阁支持率已经跌破20%。

　　3月11日下午，菅直人及内阁成员参加了参议员对2012财政年度预算案的审议。其中，关于消费税及社会保障制度改革的争议很有可能成为压倒菅直人政权的最后一根稻草。

　　就在会议进行中，下午2点46分，开会的大厅突然发生剧烈摇晃，地震开始了。

　　3月12日，身穿蓝色制服的菅直人从空中视察了灾情，但是此后的救灾过程中，日本多个重灾区都出现了长时间物资短缺的情况，不少民众认定，菅直人政府反应迟缓，救灾不利。除了海啸、火灾等地震常见次生灾害，这次日本强震还引发了一个心问题。核设施的安全问题。

　　3月12日，福岛第一核电站1号反应堆发生氢气爆炸，并冒出浓烟。3月13日、14日福岛第一核电站接连发生氢气爆炸。对于倍受关注的核泄漏危机，菅直人内阁却没有立即出台有效的对策，提供信息的能力也不足。这一问题再次被民众和媒体所诟病。

　　进入5月之后，地震救灾不利，以及核危机对菅直人政府的影响越来越大。据5月30日，日本《经济新闻》刊登了一份民意调查结果显示，大约四分之三的受访者不满首相菅直人政府应对福岛第一核电站辐射泄漏危机时的做法。甚至有超过20%的人希望他立即辞职。

　　正在评论：在野党指责菅直人救灾“无能”

　　劳春燕：

　　今天的这一场表决看上去就像是在过去两个多月里，对菅直人的种种质疑声音的一个中期的总结，我们也一块儿来看一下，这场不信任案当中到底有一些什么样的内容，有一些什么样尖锐的言语。

　　为了消除国民的不安，举全国之力展开灾区重建，恢复灾民生活，菅直人首相应该马上辞职。”再来看，“菅直人内阁在国难之际缺乏明确的政治方针，一直是处于混乱的状态，这给日本灾后重建构成了巨大的寨爱。”还有再比如说，“地震后菅直人频频出现伤害灾民和相关人士的言论，乱设救灾机构，并且做出类似‘朝野联合政权’等‘不成熟’的呼吁，“这充分表明了简直深缺乏执政能力。”

　　我也看到日本有很多民众，他们都是说，其实菅直人他在整个救灾的过程当中，应该说他表现的还是相当得辛苦，好多天都没有回家，但是有一点出力不讨好的意思，为什么会出现这样的情况？

　　专家观点：“下台判决”早已做出只是“缓期执行”

　　高祖贵 国际战略研究所教授：

　　确实菅直人这个人在救灾工作中是勤勤恳恳的，很敬业，也很精神，但是他最后是能力有限，最后效果又有限，所以才是大家还有很多诟病的地方。而且我个人觉得这一次的这样一个最后投票的结果，其实菅直人本人应该是有心理准备的，这个判决在他地震那一瞬间已经做出来了，他下台的判决早就做出来了，只是由于这个地震的发生，后来一系列的危机的发生才缓期执行。现在终于又要准备执行了，最大的原因就是他党内民主党还能够保持团结，小泽的最后放他一马，所以他能够挺下去。

　　接下来他面临最大的挑战就是民主党这个党内的团结还能不能保持的住，如果党内能够搞定自己团结，他们三驾马车之间，小泽、鸠山和菅直人自己未来能够妥协的话，那么找了一个安排，还能实现团结。那么他就能撑得住，如果这个撑不住的话，他就会还是有很大的危机。

　　正在评论：震前震中 震后 菅直人危机缠身

　　劳春燕：

　　但是也有评论说，说到底这个事，这个账是不是都能够算在菅直人的身上，确实在这一次“311”大地震以后，可能外界对于日本在救灾当中所发现出来的不够有力，大家还是有一点奇怪。甚至连日本朝日电视台它的评论员也说，“311”大地震以后，让很多人对于日本神话开始破灭了，你比如说以前以为日本的核设施的安全性是世界第一的，这个神话破了；还有你再比如说，以为日本的防波堤是世界第一的，这个神话也破灭了。那还有一些什么样的神话破灭呢？这个事情到底是不是菅直人内阁领导乏力，还是说跟整个的体制有关系？

　　正在评论：地震僵局 日本如何走出阴霾？

　　刘江永：

　　这个问题实际上是一个很深刻的问题，我觉得应该分两个方面看，首先就是对菅直人内阁遇到这个特大的地震灾害，以及海啸，还有前所未有的核事故，他的应对是否有力，这是一个判断。我想的话包括菅直人首相本人，其实他也比较低姿态，他说由于我做得有地方不够，导致人家给我提不信任案，我给大家添了麻烦，他自己有这个表态，还是比较虚心的。我认为无论现在谁在日本执政，无论哪个党执政，就这个福岛第一核电站的核事故，它不是一个政治问题，虽然它是一个什么呢，科学技术问题。都要需要这个科学技术来应对这种新的这种核事故。

　　另外一个问题是什么，就是说为什么会发生一系列的神话破灭，这个神话是怎么造成的，这个根本原因在哪儿？其实如果真是要把菅直人推翻了，形成目前就是朝野的火拼，再搞大选，我估计争论的焦点就会集中到这儿。其实恰恰这反映什么呢，就是日本在自民党长期执政期间，那么形成日本的政治家，也就是它的国会议员，还有现在是经济产业省的一些重要的官僚，以及像东京电力公司等等这些大公司，他们之间形成了一个利益共同体。再加上他们给一些学界和报纸、广告项目，这样就导致什么呢，就是一些本来应该得到处理的问题，没有得到必要的解决和处理。比如说像核电站，已经到期了，应该关闭了，但是还得到了延长。防波堤本来是历史上有记录，这个部分，有很高的海啸，但是这个防波堤仍然没有达到一定的高度。这样它实际上是企业考虑它的成本问题，另外也是各方面都认定日本的核安，就是核电站是绝对安全的，有这么一个核安全的神话。以至于有些措施就没有采取。所以这个都不是菅直人执政以后的事情，而是在以前的事情。

　　劳春燕：

　　有很多是历史遗留的问题。

　　刘江永：

　　对，要分开来认识。再有一个要分开的就是说，一个人的态度，工作的态度和他的能力和水平，也应该分开处理。刚才听高先生讲了，说他是兢兢业业的，你给他的评价，我觉得确实他挺高兴的。但是他的能力和水平，这个的确还是不敢恭维。尽管如此，更需要时间锻炼，所以菅直人反而有理由了，你们说我的水平不好，我需要锻炼。

　　劳春燕：

　　还需要锻炼一段时间，再看一段时间的表现，然后再谈这个辞职的问题。谢谢刘先生的点评，《环球视线》我们稍后继续。