叙利亚总统：若西方敢对叙动武 整个中东将燃烧

　　《环球视线》2011年10月31日完成台本

　　——叙总统：“西方干预将引发地震”

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　北约今天将正式结束在利比亚的军事行动，而叙利亚会不会成为下一个利比亚，成为了全球媒体关注的一个焦点。在冲突持续了长达7个多月以后，中东心脏叙利亚的局势上个周末持续恶化，叙利亚的反对派呼吁北约插手当地的局势，复制利比亚模式，在叙利亚设立禁飞区。联合国和阿盟则在29日分别发表了紧急声明，要求大马士革立即停止镇压行动，而叙利亚的总统巴沙尔则警告说，如果西方敢对叙利亚动武，整个中东都将燃烧，态度还是十分强硬。

　　叙利亚的局势为什么会持续升级？西方国家又是否真的会在叙利亚动武？今天我们请来特约评论员尹卓先生，还有现代国际关系研究院的副院长李绍先先生一块儿来参与讨论。首先两位，我们还是和观众朋友一块儿，先来看一个短片。

　　（播放短片）

　　解说：

　　在叙利亚国内，因为民众示威引发的流血和暴力活动持续了7个月后，叙利亚总统巴沙尔·阿萨德29日首次接受了西方媒体的采访，他称，希望这次采访能让西方了解目前叙利亚的真实情况。在29日的采访中，巴沙尔承认，在应对一些抗议活动的时候，政府军犯下了许多错误，但是他坚持认为，和政府军对抗的人是恐怖主义分子，他们必须成为打击的目标。

　　随着利比亚战事的结束，被称为中东心脏的叙利亚，因其国内局势的变化，正逐渐成为国际社会关注的焦点。30日，阿拉伯联盟部长及代表团与叙利亚官员在多哈再次会晤，商讨解决危机的办法。而就在此前一天，叙利亚国内再次发生交火，造成数十人伤亡。

　　日前，叙利亚的一些示威者表示，希望国际社会在叙利亚设立禁飞区，路透社在霍姆斯省和哈马省拍摄的示威活动画面显示，不少抗议者手持标语，要求北约在叙利亚设立禁飞区。而外界也存在猜测，北约和其它西方国家，是不是会像打击利比亚卡扎菲政权一样对叙利亚进行军事干涉。对此，巴沙尔强硬表态，叙利亚的任何问题都会让整个地区燃烧，分裂叙利亚的计划实际上将分裂整个地区。

　　此外，巴沙尔30日在接受俄罗斯媒体的采访时还表示，叙利亚不利比亚，不管从地理位置、人口情况，还是政治局势来看，叙利亚的情况与利比亚完全不同，利比亚的一幕不可能在叙利亚重演，因为叙利亚局势恶化将对全世界造成负面影响。

　　有报道称，自爆发大规模游行抗议活动以来，叙利亚政府采取了多项推动改革和改善人民生活的措施，以及解除紧急状态法案来缓解紧张局势。到目前为止，虽然效果还不十分明显，但叙利亚是否会成为翻版的利比亚还有待进一步观察。

　　劳春燕：

　　北约对于利比亚的军事行动今天正式结束，再过几个小时就算是正式结束了。全球媒体现在的焦点，现在都是聚焦到了叙利亚的上面，我们也来看一看，叙利亚被称为是中东的心脏，为什么这样说呢？咱们看一下地图，就可以直观的了解到这一点。因为叙利亚它正好是在地中海边上，然后它周围是围绕着阿拉伯国家，像伊拉克、沙特、伊朗、土耳其、埃及，叙利亚正好是在中间，而利比亚相对来说就离得比较远一些，已经在我们这张地图之外了。所以利比亚在阿拉伯世界当中相对来说比较边缘。而地理位置上来看，叙利亚正好是在一个心脏，一个中心的这样一个位置上。如果要说它在中东政治格局当中的角色，我也看到英国《每日电讯报》它有这样一个评论，它说利比亚战争充其量只是一个客串的小节目，而叙利亚问题才是中东冲突的核心。李先生，这个说法您觉得有道理吗？

　　专家观点：叙利亚是中东的“中枢神经”

　　正在评论：“心脏”叙利亚是中东冲突核心？

　　李绍先 中国现代国际关系研究院副院长：

　　当然有道理。我是这样看，就是从地理位置上大家形容它是心脏，但是更确切地讲，我是把它形容为是中东的中枢神经所在。这是怎么讲，就是所谓中枢神经，就是你一旦捅到这个神经，那么周围的大家都疼，这样一个。为什么这样讲呢，我是这样看，就是中东地区它是地缘政治上是四大力量，就阿拉伯是一块，波斯人的伊朗、突厥人的土耳其、犹太人的以色列，从这四大基础关系来看叙利亚都是非常关键的，比如说中东的核心阿以问题，阿以冲突上叙利亚是很关键的一员，基辛格曾经有一句名言，阿以冲突，没有阿以就没有战争，但没有叙利亚就没有和平。可见它的重要性，它是和以色列直接对抗的前线国家。

　　那么在阿拉伯世界，它有很重要的影响力，比如说它和伊拉克有很长的边界，叙利亚局势的动荡对伊拉克的稳定是直接产生影响的，同时，它在相当程度上，影响着黎巴嫩，或者影响着黎巴嫩的政局，它有这个能力。同时，黎巴嫩真主党哈马斯，这些都是它很重要的，总部都在大马士革，这是从阿以关系上，和阿拉伯世界来讲。

　　那么从波斯人的伊朗和阿拉伯的关系来讲，一千多年来一直在冲突，大家都看得很清楚，30年前，两伊曾经打过战争，八年战争。八年战争中，所有的阿拉伯国家都站立伊拉克一边，但是只有叙利亚站在伊朗的一边，伊朗和叙利亚之间长期是战略盟友的关系，伊朗之所以能把它的影响力伸到中东的核心地区，很关键是通过叙利亚，这是为什么当危机从其它国家，从突尼斯、埃及，逐渐转到叙利亚的时候，伊朗就高兴不起来了，非常紧张。

　　同时叙利亚又是土耳其重返中东也好，南下也好，很重要的跳板，土耳其为此在叙利亚有很重要的投入，叙利亚局势动荡，土耳其的利益是受到了很大的影响。所以它就是处于这么样一个中枢神经的位置上，如果西方一旦军事干预叙利亚，叙利亚有很重要的手段，可以就是阿萨德所讲的，可以使地区燃烧起来，比如说它和以色列是直接接壤的，而且还有戈兰高地，它可以直接把战火引向以色列，从而使可能美国不得不直接卷入这样一场冲突。

　　劳春燕：

　　所以叙利亚它现在在中东整个政治格局当中的地位，确确实实可以用一句话来形容，就是牵一发而动全身。

　　李绍先：

　　确实是这样。

　　劳春燕：

　　那我们现在也可以来听一听，我们有一位前方记者，他正在叙利亚的首都大马士革，我们也来听听他的观察。

　　（电话连线）

　　劳春燕：

　　余鹏你好，余鹏。

　　余鹏 本台记者：

　　主持人，你好。

　　劳春燕：

　　据你的观察，现在大马士革发展到了一个怎么样的态势？

　　余鹏：

　　据我们的观察，现在大马士革整个城市非常平静，像上个周末，像在霍姆斯和哈马等地方都发生了大规模的游行或者是流血冲突，但是整个大马士革市区的生活就跟原来一样，甚至像饭店和商场，因为是周末，所以客流量比平时还要大。更夸张的一点是像银行货币的汇率，甚至比上个星期的时候汇率还提升了一点。

　　但是在出了大马士革市区，还有到了黎巴嫩、叙利亚边境，或者去到霍姆斯、哈马等地方，那些地方的形式相对比较紧张。比如说从黎巴嫩到大马士革的边境上，进了叙利亚以后，几乎每隔500米就能看到军人在巡逻。

　　另外就是对于发生在霍姆斯和哈马等地方的冲突，外媒的报道和官媒的报道有非常大的区别。像外媒报道说有40多个人死亡，但官媒就是很少提及这些事情。所以就这么看来，大马士革形式还是比较平静的。

　　劳春燕：

　　刚刚你也提到了，比如说在死亡人数上不同的媒体有不同的说法，我们也看到有一条传闻，说叙利亚的军队已经出现了倒戈的迹象，据你的了解情况如何？

　　余鹏：

　　关于军队倒戈的现象，叙利亚官方媒体报道也是非常少，可以这么说，只要是跟叙利亚政府不利的新闻，叙利亚官方媒体都极少报道，而外媒一般都是大肆炒作。据当地有些人认为，这些军官的倒戈，他们是因为受到了美国和以色列等国家的策反，所以才会造成倒戈。

　　另外在叙利亚官方媒体的报道里面，这些叛逃的士兵都被他们称为是逃兵，所以官方对这些事情几乎都是缄口不谈。另外有消息说，就是在上个周末，在霍姆斯和哈马的冲突就是发生在叛逃和士兵和政府军之间。

　　劳春燕：

　　好，非常感谢余鹏来自前线的报道。

　　刚才我们的前方记者余鹏也介绍了一下情况，现在看来叙利亚的首都大马士革，可能局势相对来说还比较平静一些，但是首都之外的地区，现在动荡的局面还是在一个持续发酵的过程当中。刚才我们也说道了，现在叙利亚的反对派，他们希望北约能够插手叙利亚的局势，来进行一个利比亚模式的复制，西方是不是真的会出手干预叙利亚现在的局势？用动武这样的方式，会不会？

　　正在评论：西方国家会不会武力干涉叙利亚？

　　尹卓 特约评论员：

　　这个可能性很大，但是这个要看西方现在对叙利亚国内局势的评估，和对它政治利益的评估。因为我们知道，首先一个对国内政治利益，那就是首先要对奥巴马和对萨科齐等欧盟的这些领导人，北约的领导人，就这次对叙利亚动武持续多长时间，以一个什么方式动武，收效是什么，希望达到什么目标他们要确定，而且大家要达到一个共同的目的，它不像是利比亚这么简单。因为利比亚打了就打了，它对别的地方基本相对隔绝，对别的地方没有什么太大的影响。但是叙利亚打完以后，他们要对后果做非常精确的评估，要听取以色列的意见，到底打的结果会怎么样，这是一个。

　　再有一个能不能动武还要看叙利亚国内的发展，就是要有一个比较像样的反对派，这些像样的反对派又有一个比较像样的核心团队，他们能够领导一支武装，他们依赖这支武装能够在空军的支援下，在北约或派地面部队的情况下，能够向阿萨德掌握的正规军进行挑战。他们的正规军，陆军就将近20万人，那是卡……

　　劳春燕：

　　卡扎菲没有那么多部队。

　　尹卓：

　　卡扎菲绝对不能相比的，卡扎菲一共7万多人，真正的陆军也就5万多人，它这个是20万，而且装备要比卡扎菲好得多，互相这种兵力对比，西方光靠空中力量能不能解决，这是要进行认真的评估才能解决的。

　　劳春燕：

　　叙利亚军队的实力在阿拉伯国家当中，在中东地区是一个什么样的水准？

　　专家观点：叙利亚问题是牵一发动全身

　　李绍先：

　　在阿拉伯世界应该说数一数二了，没有萨达姆的伊拉克以后，应该它仅次于埃及这样一种力量。我觉得是这样，现在还不能说西方干预，军事干预迫在眉睫了，我个人认为，从近期看还是可能性比较小。为什么这样讲，就是说刚才尹将军是这样讲到了，一个他要考虑后果，我们刚才讲的牵一发动全身，他能不能评估这个风险之大，他能不能把握得住，这是其一。其二就是他对干预还得有条件，西方肯定不愿意地面进行干预，像打另外一场伊拉克战争这样的，所以要拷贝利比亚的模式，他需要有一支比较强大的反对派。迄今为止，尽管形式上叙利亚也成立了一个全国委员会，但实际上这个全国委员会是在国外，它和国内是脱节的，那在国内基本上没什么影响。同时，国内的反动派我觉得是比较弱小的，叙利亚现在局势的严重程度，被西方的媒体是明显得夸大了。

　　劳春燕：

　　夸大了。

　　李绍先：

　　迄今为止，它仍然是点乱面不乱。所谓点乱就是你比如像霍姆斯、哈马、德拉、大马士革郊区这些，它并没有连成全国性，蔓延到全国性的动乱。

　　正在评论：巴沙尔：叙利亚不是利比亚

　　劳春燕：

　　您刚刚也说到，现在西方国家，他们在考虑要不要向叙利亚动武的时候，它必须要考虑到可能会有一些什么样的后果，或者是说它现在还是有一些忌惮。我们也看到巴沙尔·阿萨德，他也是放了不少狠话，比如说如果敢对叙利亚动武，那可能会点燃整个中东地区，可能首先遭殃的就是以色列。尹先生，您是军事专家，给我们分析一下，叙利亚真的能够做到像阿萨德所说的那样，七个小时之内就占领戈兰高地，然后向特拉维夫发射火箭弹吗？做得到吗？

　　尹卓：

　　我觉得这是在夸大其词了，它现在的军事能力跟以色列比较起来，虽然算阿拉伯国家的第二军事强国，但是跟以色列比较它还差得很远。特别是它如果有这些动作，事先就被西方和以色列的卫星，和其它航空侦察手段或者技术侦察手段，马上就能判断出来，而且在他们要动手之前，西方肯定会先对他动武，他没有这战略主动权，它夺取不了这个战略主动权，这是它的幻想，这是一个。

　　再有一个呢，它能够做到什么，只是威胁以色列的安全，但是西方对它的威胁是改变政权，就阿萨德的生死，它是决定这个。所以阿萨德会很认真地考虑这个问题，因为一旦动起武来就没有回头箭了，一旦动起武来，那就是生或死，他肯定是西方要推翻他。现在西方就已经对他进行政治判断，就说他已经没有，丧失了执政的合法性，这是美国国务卿讲的，希拉里·克林顿讲的，已经失去了合法性。我们记得失去合法性他判断最多的是卡扎菲，那么对卡扎菲对目前他下了什么结论。

　　劳春燕：

　　所以叙利亚的局势现在暂时还不明朗，我们也会持续关注。谢谢李绍先院长今天光临我们的节目，谢谢。

　　《环球视线》稍后继续。