专家称菲美2+2防长会谈意义仅是与大佬合影

　　《环球视线》2012年4月30日完成台本

　　——菲船再赴黄岩岛美菲召开2+2

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。中国和菲律宾在南海黄岩岛的对峙还在继续，据菲律宾军方透露，菲方已经有多艘渔船已经进入到了黄岩岛的泻湖，而我方本来已经撤回的中国渔政310船也已经返回黄岩岛水域执法。

　　另外，今天菲律宾的外长罗萨里奥和防长加斯明将在华盛顿同美国国务卿克林顿，以及方丈帕内塔举行2+2会谈，在当前的背景之下，菲美的这次会谈引起了外界很高的关注。今天我们演播室里请来了特约评论员尹卓先生还有洪琳先生一块儿来探讨这个问题，首先要请教两位的一个问题，不仅没有撤走他们的船，而且还派了六艘渔船，现在进入到了我们黄岩岛的泻湖之内。如何来解读菲方的这个举动？

　　洪琳 特约评论员：

　　菲律宾这方面在国际社会上试图造成一个假象，就是说中国在以大欺小，这样的一个假象，菲律宾自己好像很委屈。现在的情况下，中菲在对峙的情况下，如果是正常的渔船，我想从它自己利益角度，恐怕未必想担这样的风险，到这样一个对峙的区域来补鱼。

　　而且他进入到黄岩岛泻湖里面讲，事实上已经进入到不是说专属经济区的概念，因此这里面来讲，我方的执法船只完全有足够的理由可以对他采取行动。在这样的情况下，像菲律宾官方所说的一样，他在给他的这些渔船，就是说不要以为到黄岩岛海域去打鱼，有什么心存疑虑，就是说正常的渔船这个时候恐怕未必愿意到这个地方来，但是在菲律宾政府做的手段之下，这些渔船或者说所谓的渔船进来。

　　这里面未必是真的渔船，只不过他做出这样的一个舆论，菲律宾采取的措施，它这个渔船到黄岩岛这一带租界，事实上某种程度是从菲律宾的角度进行这样的主权宣示，因此还是一个非常明确的挑衅行为。

　　正在评论：菲称我渔政船“吓唬”菲渔船？

　　主持人：

　　如何来解读菲方的这一行为，尹先生？因为也有评论说菲方这么评论是不是想要中方有过激的行为，然后他们就可以以此来下手？

　　尹卓 特约评论员：

　　中国执法船在黄岩岛水域特别在执法船里头执法，这不属于过激行动，首先我们明确这么一个概念。另外菲方的行动相当明显，是有意的挑衅行动，为什么？因为泻湖里头没有鱼。泻湖谁都去过。

　　主持人：

　　密封的。

　　专家观点：中国在黄岩岛执法不属于过激举动

　　尹卓：

　　南沙一去就知道，泻湖里头水面积很大，但是水很浅，一般的泻湖，如果浅的泻湖大概只有几米深，最多的地方也就是大概20多米，最深的泻湖20多米已经算是最深的泻湖了，但是渔船网下去根本拉不起来，因为里头的珊瑚礁会把渔网全部扯破，所以那个地方没有鱼也不是打鱼的地方。我们就问他们为什么6艘渔船要进去，一个像洪先生刚才讲的，一个是所谓的渔船，可能不是渔船，伪装的，再有就是他们租界的。

　　另外一个可能就是菲律宾政府出钱，有什么损失菲律宾政府买单，有意到这个地方捣乱。所以我们在这个地方，如果中方的310执法船，因为你不但进了黄岩岛，它是我们固有的领土，它有12海里的领海，你如果进我们的领海捕鱼，不是说专属经济区捕鱼本身就非法，进我们领海在这个地方捣乱，长期拘留不走，你有一个无害通过权，你迅速离开可以，但是如果你不是迅速离开，那在这个地方有意挑衅我们的主权，当然你是违法的。我渔政310可以对你执法，同时我的海监船照样可以对你执法，两个都有执法权。

　　一个是渔政对你在我这儿捕鱼可以执法，海监船非法侵入我领海，我也可以对你执法。所以我们的执法完全不是过激行动。

　　主持人：

　　说到渔政310船菲律宾方面还有一个表态，因为在28号的早晨，我们的渔政310又是来到了黄岩岛的水域。菲律宾方面有一个表态，当时的渔政310船是以20节的航速接近了菲方的两艘船只，当时掀起了两米高的浪花，虽然事件没有造成损害，菲律宾方面也没有做出反应，但是他说中方船只的举动，给菲律宾船只构成了威胁，是在吓唬菲律宾的船只。

　　洪先生，您怎么看菲律宾外交部这个表态？

　　洪琳：

　　实际从菲律宾外交部的这个表态讲，已经亮明了一点，菲律宾的船只已经非法地进入到我国的领海海域里边来了，而中国的渔政310它是一个排水量很大的船，本身2千多吨。因此它正常航行速度比较快的时候，掀起一点风浪是很正常的事情，问题就是如果中国的渔政船，比如我们在自己的领海里执法的过程中，菲律宾是没有任何资格说三道四的。反而你的这番说道是把你违反的地方、挑衅的地方亮出来了。

　　这个也是菲律宾一个描绘出这样的一个景象，好像中国就是很大的一种船，然后速度很快的，对它的渔船构成了威胁。但是问题的关键点在于，你的渔船为什么进入到这个海域里边来？这是问题的一个关键，而他对这一点，他是回避不谈。

　　正在评论：菲总统：中国不会使用武力？

　　主持人：

　　好比是我们在自己家的院子里扫地，你跑到我们家的院子里来捣乱，然后说你这扫地的灰尘怎么粘到我了，这根本就是无理取闹。另一方面，菲律宾现在是反反复复想要制造一种舆论，就是中国在以大欺小，在欺负他们。但是反过来想想，菲律宾方面是不是也在欺负我们的善意？你看菲律宾总统就说，不可能，中国不会用武力、军事手段来解决问题。他是不是也是在欺负我们中国的善良？

　　尹卓：

　　他说对了一半，就是菲律宾总统阿基诺三世，说对的一半就是“费率到目前为止还没有用武力来对付这次争端”。因为一开始它的作战舰艇，一开始汉密尔顿级的一开始在这儿，后来撤出了换成了一艘海警卫队的海警船，后来一艘渔政管理局的船来了，这两艘船都属于执法船，它希望降级。

　　但是话又说回来，像菲律宾总统和他的议长、外交部长，在世界包括在过到处煽风点火，用这种过激的语言来对待这次事件，而且声称菲律宾不怕动用武力，因为背后有美国。这是他的议长在议会公开提的问题，就是说后头有美国，我们有跟美国的军事协定，如果要动武，有美国保护我们。

　　如果他抱着这样的想法，对不起，中国当然是有自己的考虑，中国是不怕你这个问题升级的。我们现在一直把黄岩岛事件维持在法律和外交的层级上，但是菲方如果给中国一个机遇，展示一下自己的能力，事件升级的可能性不能完全排除，那就看菲方的作为了，如果菲方下一步把这个问题要激化，比如说跟美国2+2会谈以后，我劝美国政府把这个缰绳勒紧一点，如果美国缰绳勒得不紧，如果再放开一点，那对不起，我们不是不看主人，但是该打的时候还要打。

　　正在评论：美菲今开始2+2磋商成果多大？

　　主持人：

　　另一方面，现在颇有一些仗义欺人的意思，有一点拉起虎皮做大旗的意思。你看现在2+2防长会谈开始了，这也是美菲之间第一次2+2的防长会谈，其实级别还是很高的。就在这一次的防长会谈开始之前，媒体就纷纷预测，说黄岩岛的对峙事件菲律宾肯定还会让它继续下去。

　　现在2+2黄岩岛防长会谈，黄岩岛事件仍然是一个背景，而且菲律宾方面又早先表态说，要在这一次防长加外长2+2会谈当中，向美国来求教如何来解决黄岩岛事件。您怎么看，您觉得美国方面会如何处理这件事情？

　　专家观点：菲美2+2意义仅限于找大佬合张影

　　洪琳：

　　实际上美国方面态度现在为止是比较明确的，它在这个问题上表示中立，并没有明确表态对菲律宾支持，另外一个它也是反对用武力的手段来解决这一点，因此它不希望目前这种对峙继续升级。而这次我们看到，美菲2+2的会谈过程中，是美国和菲律宾第一次举行这样的会谈，对于这一点菲律宾想做很大的外交文章。但是美国和菲律宾两个国家的国力差距实在太大，因此美国和菲律宾2+2的会谈，它并没有什么实质性的意义。

　　从菲律宾的角度来讲就是拉一个大佬合张影，回来说和美国举行2+2的会谈，甚至我们的国防部长也去参观五角大楼，帕内塔欢迎我们等等。这就像什么呢，偶然我有和姚明有一张合影，我就可以说姚明是我的队友，但是篮球场一站的时候，没有人会认为我是姚明的队友。菲律宾和美国2+2会谈同样也是一个情况，做的就是外交意义上的文章，继续渲染就是美国和菲律宾紧密的军事关系。但是到了关键的时刻，这种军事关系究竟可靠不可靠，甚至本身美菲的协定是不是支持美国在菲律宾，战时紧张或者是发生战争的时候来帮助菲律宾，这种情况恐怕菲律宾自己有非常明确、清醒的认识。

　　菲律宾国防部长包括外交部长到美国去有两个目的。一个是做这样的文章，继续向世界展示说美国好像在背后给它撑腰，另外一点它也要真的问一问美国，如果有了事情以后，你怎么办？

　　主持人：

　　美国到底会给菲律宾撑腰撑到什么样的程度，另外我们也知道还有一个信息。这次2+2防长会谈当中，菲律宾方面除了要向美国求教、求援之外，还有一点就是要求购。求购旧的F-16战机，还有一艘汉密尔顿级的军舰，尹先生，您怎么看这个问题？

　　尹卓：

　　美国在黄岩岛两个层次的问题非得非常清楚，中间一条界限。哪两个层次，第一是主权问题，海域划界问题美国不干预，不是不干预，它是就不表态。因为它任何表态，不管表态哪一方，对美国的利益都是损害。包括对菲律宾表态，如果菲律宾今后跟它翻脸怎么办？如果像阿基诺夫人掌权，把美国人请出菲律宾，那时候它如果承认了黄岩岛等各个岛礁是菲律宾的，它怎么办？不是等于给人家做了嫁衣裳吗？今后他面对马来西亚，面对越南，它在拉拢这几个国家，对这些国家主权上是不是也要让步？任何让步，对他保持南海结队自由航行都是不利的，美国为了自己的利益，绝对不会表态。

　　所以阿基诺三世想让他们明确表态支持它的主权诉求、海域诉求是不可能的。反过来讲，美国主要是一个安全关系，如果就任何行动威胁到菲律宾安全，美国一定会表态，表态第一步就是卖它二手武器，因为它的军事能力就这么多，而美国不白给你，它要挣点钱回来，在给你第三艘汉密尔顿舰艇，两千多万美元能回来。一个中队F-16AB型的老掉牙的飞机给你，不管怎么样，它是能够吓唬人的，这个美国可能会做。下一步的合作到底什么样，美国会走一步看一步，但是以自己的国家利益为准，它绝对不会为菲律宾去火中取栗。

　　我们外交部发言人说得非常明智，劝美国人要信守他不干预在南海主权问题不要表态的这种承诺，希望它信守，这是它一个政治界限。如果美国在这个边胡乱表态，为了它暂时的利益，他可能在这个问题上中国越闹越僵，将会影响到中美关系大局，美国政府会清醒。

　　主持人：

　　如果那样的话，对美国也是那不利的。这个话题我们就暂时告一段落，《环球视线》稍候继续。