深圳民政局长:壹基金落户后只有扶持无限制

本报记者黄英男摄

　　随着壹基金在深圳开启公募之旅，深圳市民政局局长刘润华频繁出现在聚光灯下。其实在中国的公益领域，刘润华绝对是个有价值被认真解读的人，在主动促成壹基金成功“申公”之前，作为民政官员的刘润华就说过：“为了慈善，我愿意担责任，哪怕受点儿处分，就权且算是"认捐"吧，即使是"被裸捐"，也是有意义的。”

　　“中断”说让我心情复杂

　　记者：2010年李连杰的“中断”说引起了社会非常大的关注，请问当时深圳和壹基金是怎么联系上谈这件事的呢？

　　刘润华：其实是个很巧合的机会。2010年9月份，李连杰在做客央视访谈节目时，说出了壹基金没有身份的艰难和尴尬，我当时看到这个节目，心情很复杂：李连杰利用自己的社会影响力，创办了“壹基金”，资助了许多公益慈善项目，仅深圳市自闭症研究会“壹基金”就资助了其100万元，成绩有目共睹。但没想到的是，在众多的光环之下，李连杰和壹基金走得很苦、很累，因为壹基金的身份有问题，不能合法登记注册。当时我就想，作为一个民政干部，我们有责任去面对和解决这样的问题。

　　主动邀请双方一拍即合

　　记者：之后具体如何联系到壹基金，如何开始操作的呢？

　　刘润华：我记得20多天后，我主动给昔日的老上司民政部社会福利和慈善事业促进司原司长、现任北京师范大学公益研究院院长的王振耀打了个电话，我当时说：“帮我跟李连杰联络，有没有兴趣让壹基金到深圳来注册发展？”我没想到，壹基金迅速对我的邀请做出了反应，不久，壹基金公募筹委会负责人、时任阿拉善SEE基金会秘书长的杨鹏就来深圳跟我谈，他直接从机场来到我这儿跟我谈。我们可谓一拍即合，大概只谈了三个多小时，杨鹏就立刻返程。

　　王石连呼三声“灯下黑”

　　记者：一拍即合是否代表全面的彼此认可和肯定，有没有什么矛盾和不同点呢？

　　刘润华：当时是有大方向的。后来总部设在深圳的万科董事长王石就壹基金的事又跟我们谈过一次，这算是一次奠基性的会议。具体商谈过程中会有不同，但我们当时的态度是“只有原则没有细节”。

　　记者：只有原则是什么原则，没有细节是什么样的细节？

　　刘润华：原则就是以国家规定为准绳，细节就是一些基金会的章程之类的细化部分。我们当时必须符合国家各项规定，至于章程等部分，可以慢慢商议确定。

　　记者：王石也是申公成员。作为深圳企业家，他一直不知道深圳的公益政策？

　　刘润华：是啊，所以当我们向他介绍了深圳这么宽松的公益环境后，王石连呼了三声“灯下黑”，壹基金找了很久注册地，王石却一直不知道原来最好的环境就在身边。

　　能破解难题缘于特殊政策

　　记者：壹基金的处境在体制内难以解决，为什么深圳就能做到“面对和解决”呢？

　　刘润华：这就是深圳的特区优势。做公益的人都知道，我国对社会组织实行登记管理机关和业务主管单位双重管理。成立社会组织需要有一个政府部门作为业务主管单位，由于政府部门担当某一个社会组织的业务主管单位就要承担监管责任，因此，政府官员的“最佳抉择”就是“不作为”。这就造成了许多社会组织找不到政府部门担任业务主管而难以成功注册。无数好的公益组织只能以草根的形式、以非正常、非独立的形式存在。这不能怪政府部门，这是体制的问题。

　　而深圳之所以能“面对和解决”，就是因为我们特区的大胆创新和尝试。

　　早在2008年8月，深圳市委市政府通过了关于进一步发展和规范深圳市社会组织的意见，对社会福利类和公益慈善类社会组织实行直接由民政部门登记的组织，再不用为找“婆家”发愁了。在这项“土政策”推行后一年，2009年7月，民政部跟深圳市政府签署了一个协议，明确写道：同意深圳探索建立社会组织直接向民政部门申请登记的制度。

　　没有了双重管理的注册门槛，民政部门就可以登记注册。有了这两个条件，就可以解决壹基金的难题了。

　　看中壹基金人人慈善理念

　　记者：深圳为什么愿意主动让壹基金来“落户”，看中了壹基金的什么呢？

　　刘润华：首先，壹基金不是刚刚建立起来，这几年，壹基金做的事情，我们都看到了，这是一方面的认可；另一方面，我们非常认可壹基金的理念：一个人一个月一块钱=壹家人。一个人就是人人，一个月就是持续的常态的，一块钱就是小额的，是老百姓都拿得出的，壹家人，是爱的愿望。说到底就是每个普通老百姓都能常态持续参与公益行为。这是公益最重要的理念，人人慈善。这个是我们最认同的。

　　将激发深圳慈善氛围

　　记者：那您觉得壹基金“落户”深圳，能为深圳带来什么好处呢？

　　刘润华：好处有三点。首先是，壹基金在深圳的成功注册，会让整个社会、企业家、百姓有个更好的做公益的平台，激发慈善氛围。壹基金一个人一个月一元钱的慈善理念，会让平民老百姓有能力有条件实现常态慈善行为；二是在这个基础之上，一个充满善意的城市，必定是和谐的，有利于政府的管理和社会的发展；第三，坦白地说，壹基金拥有一个优秀的企业家管理团队，这些企业家在深圳管理壹基金的时候，也势必会了解深圳，关注深圳，会对这个公益环境好的城市创造更多的投资机会。过去我们靠优越的经济政策实现了经济腾飞，今后，我们要为深圳贴上公益的标签，让这个标签带动深圳实现文化的腾飞。

　　谁打败壹基金为谁鼓掌

　　记者：您说了三个优点，那有没有风险呢？

　　刘润华：有啊，办不好就是个风险嘛，如果办不好，对整个行业和政策都有影响，但我们一定会扶持壹基金迈向成功。另外一个风险就是对我们深圳原有的公募基金会是一个冲击，但我觉得这个冲击是非常必要的。如果用水泥板来形容有官方背景的公募基金会环境，那壹基金的注册成功希望就是对这个水泥板的一次敲打，即使敲不碎也要让它抖一抖；如果把整个公募基金会看成是一群羊，软弱无力是共性，只有大家意识到有“狼”来了，才会激发羊们去改变自己的天性不足，病羊死掉很正常，被狼吃掉也正常，如果想存活，就只有让自己越跑越快越长越强，甚至也可以变成一只狼呢。

　　如果壹基金可以让这个环境变得更好，个个都像壹基金一样好，甚至有的会比壹基金更好，那才是真的好。如果有一家公募基金会能发展得比壹基金好，打败壹基金，那我会为它鼓掌。

　　落户后只有扶持无限制

　　记者：壹基金在深圳注册后，政府对壹基金的管理体现在哪儿？是宽松型的还是严谨型的？

　　刘润华：我们对壹基金，只有扶持没有限制，只要壹基金的行为合法，合乎自己的章程，公开透明，我跟我的同事说了，我们就绝不会“骚扰”壹基金，壹基金的所有捐款也不要投入到深圳的项目上。我觉得英文的“lookafter”（照顾）这个词表述得非常好，我们的照顾是在背后看着它，看到有什么危险才会过去保护它，而不是去捆绑住它。

　　欢迎公益组织前来注册

　　记者：其他城市对此事有没有什么反应呢？

　　刘润华：有啊，壹基金正式在我们这里注册成功后，就有一个城市的领导打电话给我，说“早知道，我们把壹基金拉过来好啦！”

　　记者：成立公募基金会是很多公益组织的愿望，如果在这次壹基金之后，大量的组织涌来深圳注册怎么办？

　　刘润华：那我很高兴啊，就像一个小伙子长得英俊，一群姑娘都来追求，这是好事，只要理念认同，就好办。我还曾经向王石表示过，壹基金在深圳一成立，肯定会有很多人找你，到时，第一，你要帮深圳登高一呼“到深圳做慈善”；第二我要请你帮忙，审查那些要来深圳发展的组织，你告诉我哪个行，我就考虑，你说哪个不行，我就不考虑。当然这是玩笑，我们会在壹基金注册成功后，冷静一段时间，用这段时间来观察。如果壹基金运行得好，政府总结这种模式可以操作，会再考虑下一步，否则，还是要调整和思考。

　　记者：我在深圳听到一个说法，说深圳的公益环境，从您上任后的这几年有了巨大的转变，刚刚也听到了深圳的敢为人先之举。我想问的是，对于创新的风险，您怎么看待？

　　刘润华：创新意味着承担风险，鲁迅先生说过：“我以我血荐轩辕。”我呢，不想革命只想改革。所以，我套用鲁迅先生的话说：“我以我心荐慈善”。做慈善，担些风险，我认了。

　　幕后故事

　　民政部长称“感觉很好”

　　从去年11月开始运作到12月3日正式注册，壹基金在深圳的注册速度堪称迅速。而此前也曾面对壹基金申请公募的民政部一直持鼓励支持的态度。

　　刘润华表示：“民政部看到了改革的方向，但改革一下子从全国来做是有难度的，所以代表国家政策的民政部，不如我们更适合通过壹基金事件来尝试创新，没有这种尝试创新，特区还有什么特的呢？在整个实施过程中如果没有民政部的支持，没有2009年的"协议"，"壹基金"不可能这么顺利快速的再实现注册。”

　　在刘润华有意请壹基金到深圳之初，曾向民政部表达了深圳的意愿想法，民政部当即表达非常支持壹基金落户深圳，部长李立国回复刘润华称对此举“感觉很好。”

　　在其后的筹备过程中，深圳市民政局多次向民政部寻求对此项“创新”工作的指导。民政部在进行多方配合的同时，表达了要“高度共识，共同奋斗”的态度。在壹基金筹备挂牌成立仪式之际，李立国部长主动表示要协调部里领导参加仪式，后来由于成立当天确定来深圳参加仪式的领导要出席中央会议不能成行，李立国部长特别祝贺称：“向深圳壹基金公益基金会成立表示热烈祝贺！”

　　作者：黄英男

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