归真堂创始人哭诉被陷害：早知这样就不搞上市

央视今日《看见》节目，柴静专访归真堂创始人邱淑花

央视今日《看见》节目“熊之辩”

　　央视2月27日《看见》节目播出“归真堂创始人哭诉：早知这样就不搞上市”，以下为文字实录：

　　柴静：从活熊身上提取胆汁制成药品，这是一家叫归真堂的企业，近二十年来的主要业务，但是最近它寻求上市时遇到了麻烦。多加动物保护组织和数十位社会各界人士写信给证监会，反对这家企业上市融资，扩大规模。归真堂对外宣称说自己从来没有虐待过黑熊，并且欢迎各界去往参观。本周三我们在福建惠安现场采访。

　　邱淑花(归真堂创始人 董事)：在我心里面我是一个农民，今天讲对我也不怕，讲不对我也不怕了。那对于说我用我的生命换来的我们这个养殖厂，为什么叫我熊妈妈？归真堂是我一手创办的。如果早知道这样要搞上市这么苦我就绝对不上市，我们好好地过日子。

　　解说：邱淑花，归真堂企业创办人，在这次事件中她的一句话曾经广为转播，她说“反对我就是反对国家，这句话受到广泛批评后她很少再露面，这次接受访问时她表示当初媒体断章取义了自己的话，这个产业养熊经过了林业部门同意，制药经过药监部门同意，上市符合程序，完全合乎国家政策，她不理解为什么会有人反对此事。

　　邱淑花：就是陷害。

　　柴静：是针对什么来的？

　　邱淑花：那就针对我们中国的中医药行业来的，在我们三十多年前为什么不说？到现在才说。

　　柴静：有没有一种可能是现在的社会发展了三十年之后对于动物的保护意识要比以前强了很多，声音也大了很多？

　　邱淑花：这个我也没办法说了。

　　解说：张晓海，亚洲动物保护基金会外事部总监，他与中国野生动物保护协会合作多年，解救违规饲养或者受虐的黑熊。张晓海和邱淑花素不相识，但因为他的机构在去年2月份曾经致函福建证监会，阻止过一次归真堂上市的意向，这次媒体上很多救助黑熊的照片和视频也来源于他们，所以邱淑花认为这些照片里没有一张是来自归真堂的熊，这次舆论风波的主要责任是张晓海。

　　柴静：那么归真堂可能会问你说你们救助的黑熊当中有我们归真堂的熊吗？

　　张晓海(动物保护组织代表)：没有，但是它的病因，它伤的原因是一模一样的。

　　柴静：她会想为什么矛头要指向我们这个？还没有证据声明我们企业确实虐待过黑熊？

　　张晓海：首先我不针对她，我针对整个产业。

　　柴静：那她可能会讲说你如果在任何一个行业当中拿出极端事例想要推翻这个行业的话都可以做到。

　　张晓海：它不极端。

　　柴静：为什么你说不极端？

　　张晓海：每一个熊都是病熊，我反复这么讲，每一个熊都是病熊。

　　解说：归真堂之前从未对外开放，所以养殖的黑熊情况引发很多猜测，在强大的舆论压力下归真堂决定在2月22日开放养殖场，供媒体和专家参观，这一公开决定受到舆论欢迎，认为透明信息公开争论是让公众认识真相的最好机会。我们跟随两百多位记者去了现场，五人一组，参观引流过程，不过这个过程受到了一定限制。

　　归真堂人员：引流针，上头是圆的，不是尖锐的。

　　柴静：这是钢的吗？

　　归真堂人员：那么我们准备向大家展示一个完整的引流过程。

　　柴静：它是靠什么压力呢？

　　归真堂人员：有任何问题会议上去问。

　　柴静：您就给我们简单讲一下，手术的过程就可以。

　　归真堂人员：对不起我不懂这个。麻烦抓紧时间好吗。

　　解说：熊场安排了二十多头熊，供记者参观，整个引流胆汁的过程大概八秒钟，每个记者的参观过程大概四到五分钟。在其间目力可及的范围内被引流的黑熊没有激烈的表面反应，在专家无法在场，也没有专业知识的情况下媒体记者只能根据表象观察很难判断整个熊场的真实状况。之后的座谈会一度火药味十足。

　　张志鋆(归真堂董事)：刚刚专家也讲得很清楚，你每天去挤牛奶，你说牛痛不痛？

　　记者：挤牛奶不用做手术啊。你麻醉没麻醉吧，你就说一句。

　　张志鋆：没有任何麻醉的问题。

　　记者：我们想知道怎么做到让它无痛。

　　张志鋆：本身就是无痛的。

　　记者：你怎么知道它不痛？

　　张志鋆：那你怎么知道它痛呢？

　　记者：这是常识啊，在你身上插管子你不会痛吗？

　　解说：从现场取胆的状况来看被无管引流的熊并没有之前流传照片上显示的惨烈情况。归真堂说取熊胆的方式已经经历三代演变，最早是杀活熊取胆。1984年从朝鲜引进活熊取胆，也就是挂袋子、插管子，是照片上多见的情况。但邱淑花解释说现在是第三代技术，叫做“无管引流”，是把熊的胆囊从肝脏附近牵拉到腹壁，从胆囊上切下片，做成小管子缝合在腹壁上，固定的这个露口需要引胆的时候就拿钢管插入胆囊，把胆汁导引下来。

　　柴静：那您是怎么看他们这个观点？他们觉得说好像给黑熊做这个手术，然后移动它内部的器官，让它敞开能够流出胆汁，这个是对一个活着的野生动物的一种伤害。

　　邱淑花：熊在这个环境像幼儿园一样。

　　柴静：像什么一样？

　　邱淑花：像我们小孩在读书的幼儿园一样。

　　柴静：像幼儿园一样。

　　邱淑花：你看有玩的，有吃的，它高兴怎么玩就怎么玩，我说熊都有保护我都没人保护。

　　解说：但是动物保护组织认为活熊取胆用来引流的瘘管在病理学上是一个伤口，身体本身的组织特性会让伤口逐渐愈合，但每天取胆的持续刺激会造成创伤和粘连，永不愈合的创口是细菌最好的温床，他们提供的数字是在他们救助过的一百六十五头使用过无管引流术取胆的熊中百分之九十九患有胆囊炎，一半以上患有胆囊息肉等，还有百分之三十五的黑熊死于长年不愈的伤口感染导致的肝癌。