王岐山:给予民间借贷合法性 防止旧社会"驴打滚"

　　本报讯 （记者韩旭）昨天上午，全国人大代表、国务院副总理王岐山来到山东团第五组小组审议会场，与代表们一起审议刑诉法修正案草案。会场上，王岐山保持一贯平易近人、发言生动风趣的风格，谈我国法治建设。

　　请代表随时纠错

　　与会代表发言结束，会议主持人宣布由国务院副总理王岐山讲话。王岐山连忙说，今天是以代表身份在小组表态。

　　对于刑诉法修改，王岐山表示赞成。他说，宪法是根本大法，法的从属关系上看，刑事诉讼法在刑法边上。“我说得不对可以纠正啊。”王岐山一边发言一边谦虚地请会场上的法律界专业人士指正。

　　王岐山说，这么多年一直在思考情理法这三个字。有时候讲情讲理未必合法。实际上，中国要从情理法三者上不断探索他们的关系。

　　“其实西方也一样。律师玩儿命地用各种方式影响陪审团，实际很多时候就出来了情，出来了理，而不完全是法了。”王岐山说。

　　综合考虑情理法

　　王岐山回忆起以前在延安插队时获得的一些感受。他发现农民的脑子里有一些非常明确的从伦理道德出发的情和理，尽管有些情理和法有矛盾。“我们应该在实践过程中，从中央到地方，各级党委政府在处理很多问题的时候，实际上这三者都是必须的考虑。”

　　王岐山以为，我国的法治建设是在实践中不断探索完善的，“这个法很具体的，咱们没从事过这个工作的同志，说真的有时候很难”。

　　王岐山认为，我国现在还处在一个转型期，人民在情理法三者的比重是不一样的。王岐山举例说：比如伤人，伤了一个不好的人，或者是伤了一个好人，而好人里头伤的又是一个弱势的人，这跟民众心里那杆秤不一样。这要是从法上来讲，伤人就是伤人。“其实我们每个人都有这个秤，看一件事，第一有理没有，合法不合法，在看的时候，自己的立场、主观情绪就进去了。”

　　立法任务越来越重

　　王岐山认为，所有的法都得服从宪法。法治建设不断推进，人大承担的立法任务会越来越重。

　　王岐山说，他老想修改刑法，现在工作中就面对着问题。比如说，民间金融和所谓的非法高利贷，就得研究、界定。“因为现在我们说真的，民间借贷的这种合理性合法性应该给予，咱们互相借点儿钱的事儿不是经常有的吗？很平常的。但是我们防止的什么？防止的是非法集资啊，防止旧社会的‘驴打滚’。”王岐山说。