水利专家谈北京排水系统:停车场下可挖空蓄水

　　7·21特大自然灾害的凶猛和它带来的创伤，让我们看到了这个城市的排水系统仍有脆弱之处，仍有待改造和完善之处。许多人甚至借此希望，我们的排水系统能如有些城市一样宽广到可以行船。

　　但真的需要如此么？大面积彻底的改造可行么？即使在最难过的时刻，我们仍需理性的思考。“其实，对于北京这样缺水的城市，最现实可行的做法是加大城市的蓄水能力，排蓄结合，建设一座不怕淹的城市。”国家减灾委专家委员会专家程晓陶说。

　　北京排水系统比许多城市好

　　京华时报：7·21暴雨过后，很多人觉得北京的排水系统很成问题，您怎么看？

　　程晓陶：在我来看，北京的排水系统相比国内许多城市要好很多。7·21这么大的雨，绝大多数积水点的水当天晚上雨停后就排走了，一些立交桥的积水也在凌晨排完了。许多城市下雨后好多天仍然有积水，而我们只是延迟了几个小时。也就是说，北京的排水系统是在有效工作的。

　　京华时报：这些年，北京在排水系统的改造上做过哪些努力？

　　程晓陶：2004年7月10日北京曾经有过一场暴雨，全市交通瘫痪，之后又陆续有几次积水，当时北京正在准备奥运会，所以2004年后北京更加重视排水系统的治理，针对易涝点进行了改进。当时主要是加大泵站的排水能力。但是2007年，安华桥又两次积水。事后，排水部门用机器人下管道检查发现，里面都被建筑垃圾堵住了。这就提醒我们，积水的原因有很多。一种原因是大家都在说的，标准偏低，其他还有许多原因，是伴随着城市的发展不断出现的。

　　京华时报：有网友好奇，为什么长安街一带的排水能力能做到那么强？

　　程晓陶：故宫和团城都属于皇城，设计时候已经考虑了排水的通道，雨水能够通过护城河、通惠河排入温榆河、北运河。更重要的是它旁边布设了中南海、北海、前海、西海、后海等大面积的水域，有很强的雨水调蓄能力。所以这一区域不怕暴雨积水，是依靠一系列蓄泄兼筹的措施实现的。

　　京华时报：历史上北京发生过这么严重的内涝吗，还是现在的排水效果不如以前好了？

　　程晓陶：老北京城区面积较小，二环路以内面积不到100平方公里，里面河湖水面率大，排水有出路，所以不易受淹。但是现在北京的城区面积扩大到了1368平方公里，其中建成区面积超过90%，这就改变了整个城区的排水特性。

　　这次暴雨过程中，凉水河、通惠河洪峰流量与水位都是有记录以来最大的，而且洪峰来得特别急，这清晰地表现了城市化的特点。自然条件下，暴雨落在地面再逐步汇到河里需要一个过程。但是现在地面都硬化了，失去了渗水功能，雨水更多更快地通过排水系统迅速流进河道。河道在短时间内无法容纳这么多的水，所以好几个地方出现洪水漫溢。广渠门积水深达4米，就是因为南护城河水位过高，出现了倒灌现象。

　　管道排水标准非越高越好

　　京华时报：有人问，我们的排水管道为什么不能像青岛的那么大，里面能行船走人？

　　程晓陶：我们真的需要那样的系统么？不同的地方，自然条件不一样。北京和青岛的情况不同，青岛靠海，年降雨量大，城区的坡度也大，北京地处平原，地势低，年均降雨量才580多毫米。所以很难有可比性。

　　京华时报：加粗排水管是否可行？

　　程晓陶：排水管道远远没有想象的那么简单，加粗排水管比拓宽道路要难得多。平常我们生活中的道路，如果窄了还可以拓宽一些。但是要想将排水管换成粗管，整个管线都要停掉，要把路面挖开，而地下不只有排水管道，还有供水、供气、通讯、电力、光纤等其他很多管线。大面积整修排水管道，整个城市都有可能瘫痪。

　　京华时报：那现在极端天气越来越多，我们怎么能应对强降水？

　　程晓陶：应该有很多种方法。首先要纠正一个认识误区：排水的标准不是越高越好。

　　京华时报：标准越高，排量越大，降水不就很快能排走么？

　　程晓陶：先假设你这种想法成立。接着一个问题，水排到哪儿去？

　　京华时报：河里呀？程晓陶：好，但河道的行洪能力是有限的。当你把排水系统的能力加到很大时，河道已经送不走这么多水了。送不走时，排到河里的水就会淹回来，你就会发现这种方法走不通。

　　京华时报：那河道行洪能力就不能提高么？

　　程晓陶：提高河道的行洪能力只有两个办法，一个是把河挖宽，扩大断面；另一个是把河道挖深。现在城市里的河道想要拓宽，有那么容易么？它两边都是房子和路，想要拓宽，除非把路毁掉。

　　京华时报：加深呢？

　　程晓陶：加深是可以，但是有限的。河道也有一个连续的比降问题。你把某一段挖深，只是挖了一个坑，没有增加整体的行洪能力。所以只挖一段没用，整条河都得挖深，这是一个很庞大的系统工程，很难完成。

　　而且并不是说你有能力建多大的排水系统就建多大的排水系统，事实上，排水是要受到限制的。因为单纯靠排水确保自己不受淹，就是把风险转给别人。不是说我们受淹了就把水往其他地方排，别人凭什么要接收你的洪水？