武汉纪委书记车延高谈“羊羔体”：我没分裂感

车延高

　　车延高，山东莱阳人，武汉市纪委书记。诗人。发表诗歌近500首，第五届鲁迅文学奖获得者。他的《徐帆》等几首诗，以直白得几近不像诗歌的诗体被网友称作“羊羔体”，是继“梨花体”之后又一“口水诗”的代表。

　　第五届鲁迅文学奖颁奖典礼在浙江绍兴举行，此次共有30部作品获奖，武汉市纪委书记车延高也以诗集《向往温暖》获得此奖。获奖名单公布后，车延高的诗歌在网上流传并备受争议，网民送其诗歌以“羊羔体”外号，并对他的官员身份提出质疑。在颁奖典礼举行的前夕，车延高接受了南方都市报记者专访，坦率讲述他的诗歌人生、官场人生以及对“羊羔体”的看法。

　　谈“羊羔体”

　　实事求是地说，《徐帆》这首诗只能说是我在探索一种诙谐的笔调。我刻意把它写得比较诙谐和幽默

　　南都：这次遇到的质疑和争议，在你意料之中吗？

　　车延高：应该说是出乎我的意料。

　　南都：委屈吗？或者说，你能理解别人的这种争议乃至非议吗？

　　车延高：能理解。因为事件的发端是因为有网友把我《徐帆》这首诗发上去了，而《徐帆》不是我获奖诗集中的诗。那首诗是我写的一组武汉人物中的一首，网友贴上去的时候又是发在微博，因微博字数限定，所以只能出现前八行，而那八行诗，如果是别人写的，我想我也会质疑的……但这是误会。如果能够看完整首诗，还有我的《向往温暖》这本诗集，可能就不会有这种看法了。这种情况，我确实可以理解。

　　南都：当你知道你的作品被称为“羊羔体”，是什么感觉呢？

　　车延高：我第一反应就是：这是我名字的谐音。如果只是我名字的一种谐音，叫起来比较顺口，而且大家可以记住我的诗歌，在网络时代这么大的背景下，我觉得挺正常，也是挺有趣的事儿。但如果用“羊羔体”这3个字，是无法概括我的诗歌全部风格的。我追求创作手法的多样性，白话体只是我创作的一部分。我采用这种手法来写一些社会生活的底层或者是比较厚重的东西，写一些人物，用叙事的方式，用质朴的语言，最平淡的心境来写人物。

　　南都：罗兰巴特提出的中性的、非感情化零度写作，否定了诗歌的内容和个性，据说你推崇的也是零度写法？

　　车延高：这种零度情感的写法，看起来不带自己主观的色彩，但实际上包含了作者情感的倾向，看完之后，会觉得作者的所指是非常明晰的。

　　南都：你觉得你的诗还是有个人色彩的？

　　车延高：是的。徐帆之所以让我敬佩她，是因为她有高超的演技，这是作者我对她一种基本的认定。

　　南都：抛开大家的争议，你觉得这首诗到底写得怎么样呢？

　　车延高：实事求是地说，这首诗只能说是我在探索一种诙谐的笔调。这是我的诗歌艺术尝试中的一种比较特殊的写法，我刻意把它写得比较诙谐和幽默。别的白话诗都是厚重的，写民工，写吴天祥的，都是厚重的写法。它和我其他诗歌的风格都不太一致，甚至是截然不同的。

　　南都：所以说，你觉得仅以这首诗来评价你的水平，你觉得不公平？

　　车延高：肯定的。一个作家都有自己安身立命的作品，也有自己闲暇之余出于某种需要而写的东西，就像一个书法家，有力作，也有小品。

　　南都：从古到今，文人们最好的作品都离不开对现实的批判，而这种作品却在你的作品里似乎比较缺乏，而你又身处对这些最避讳的官场之中……

　　车延高：有种说法是愤怒出诗人，但也并不都是这样。李白有愤怒之作，也有很多是优美抒情之作，比如“桃花潭水深千尺，不及汪伦送我情。”“长安一片月，万户捣衣声”。悲愤、批判，可以写出好的作品，歌颂，向往阳光和温暖，也可以写出好的作品。因为诗歌是一种情感表达，可以是愤怒的情感，也可以是美好的情感。比如爱情诗里并没有愤怒，但是你能说爱情诗写得不好吗？徐志摩的《再别康桥》是愤怒的吗？它不是，但它依旧写得很美。所以，不能用绝对的眼光来看它。善良、大爱，同样可以写出美好的诗歌。这是由作者所处的时代背景等各个方面来看待的。

　　南都：官场和诗歌似乎是无法相容的两个概念。乾隆的诗写得好，我们还是把它当做帝王诗；但是李煜，我们却认为他是个真正的诗人。

　　车延高：李煜写出了亡国恨，因为有真情在里面，所以他写的是好的诗歌，我想这里面最关键是因为真情的表达就能写出好诗。《春江花月夜》孤篇横绝，写出一种唯美，仍然是一首好诗，也是因为作者情感的表达。所以评价一首诗的好坏，应该看它是不是从作者心底流出来的，这种真情实感又是否能够引起读者的共鸣，这才是唯一标准，作者的身份并不是重要的。

　　南都：因为你的特殊身份，可能会导致你的某些情感体验的缺位，作为一个诗人，这是不是一种遗憾呢？

　　车延高：我不只写讴歌性的诗歌，我也写带批判性的诗歌，直逼社会现实、写底层人们生活的诗歌。甚至有些是我在反腐工作中有感而发的诗歌。只是有些诗歌没有收入这个集子而已。

　　南都：那些尖锐的诗歌，是你故意藏起来的？

　　车延高：不，那些都发表过了。只是没有收录在这里面而已。

　　南都：一个身处不低位子的官员，跟诗人这一称呼放在一起，似乎显得总是那么格格不入……

　　车延高：人从事的职业虽然不同，可有些爱好可以是一样的。有时候我感觉我的工作对我的写作是有好处的。比如我写民工的，写收红包的，我有感而发就写进诗里去了，我对真、善、美的认定，我在艺术表达中形成的观点，在某种程度上，也决定了我的世界观，这些也影响了我的工作。

　　南都：你的上司知道你获奖了，他的反应是什么？

　　车延高：(笑了)我的同事都很支持我，因为我写作没有影响工作。

　　南都：官员们爱好文学，你觉得是很好的事情？

　　车延高：对，也包括文化同行，他们也应该觉得，有这么多人(包括官员)关心文学，向往文学，这正是文学文化繁荣的基础。这不是坏事。